Home

Реклама

Один Зет сказал: - [entries|archive|friends|userinfo]
1z

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Сент. 15, 2009|06:10 pm]
Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Прошлое зависит от будущего.
ссылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: [info]dennett
2009-09-15 01:26 pm none (UTC)

(Link)

а будущее от прошлого, которое впрочем зависит от будущего
которое, etc.
[User Picture]From: [info]1z
2009-09-16 06:03 pm none (UTC)

(Link)

...думаю, будущее менее зависимо от прошлого, чем прошлое - от будущего.
[User Picture]From: [info]dennett
2009-09-16 10:29 pm none (UTC)

(Link)

а почему - менее?
[User Picture]From: [info]1z
2009-09-17 04:05 am none (UTC)

(Link)

Ну, я имел в виду сложные явления, в том числе социальные и исторические, и тут у меня следующие аргументы. Дело в том, что детерминизм весьма ограничен, т.е. часто результат (социальные процессы, исторические дела) трудно объяснить наличными причинами. Детерминизм, конечно, неплохо работает, кажем, в бильярде или гольфе, но на уровне движения микрочастиц он уже несостоятелен. Не говоря о психологических, социальных и исторических явлениях. В то же время, то, как люди смотрят на свое прошлое, в сильной степени определяется их нынешним состоянием (отсюда разная интерпретация истории, всяких прошлых дел). Я бы это назвал «обратным детерминизмом». Так вот, с детерминизмом можно поспорить, но с обратным детерминизмом – трудно.
[User Picture]From: [info]dennett
2009-09-17 01:41 pm none (UTC)

(Link)

этот обратный детерминизм - он ведь на самом деле не детерминизм - в том смысле, в каком вы употребляете это слово, говоря о бильярдных шарах. так что вместо аргумента у вас тут просто игра слов получилась.

влияние текущей идеологии на представления о прошлом - тема очень и очень не новая. начинается примерно так с 18 века, с ницше. ну и после в конце 20 века это вовсю расцвело - можно даже сказать - стало своего рода догмой. я думаю вы все это понимаете.

мне кажется, ницше в точности уравновешивается гегелем - а именно - идеологизм в точности уравновешивается историзмом.

нетривиальной мне кажется в очевидная мысль о возможности разных подходов к прошлому - есть такие, где идеологизм доминирует - и более того, принимается в явном виде - см. пиар и черный пиар - а есть и такие, где основной метода являет именно систематическое подавление идеологизма - т.е. подавления влияния настоящего на прошлое.
[User Picture]From: [info]1z
2009-09-17 04:53 pm none (UTC)

(Link)

Ах, если бы! Увы, "объективной" истории (в широком смысле - взгляда на прошлое) в принципе быть не может, ибо прошлое всегда оценивается с точки зрения настоящего (т.е. будущего с позиции самого прошлого).
[User Picture]From: [info]dennett
2009-09-17 08:48 pm none (UTC)

(Link)

конечно обьективной истории быть не может - споры об обьективности тривиальны.
я делаю совсем другое утверждение - о методе а не о предмете
From: (Anonymous)
2009-09-18 02:26 pm none (UTC)

(Link)

В девятой главе Анализа мышления Бертран Рассел делает допущение, что наша планета была создана несколько минут назад, но населяющее ее человечество "помнит" воображаемое прошлое.

Реклама